Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

nick

Согласен с тем, что программа - это массив данных, включающую в себя их структуру и все остальное, к данным относящееся. Но с другой стороны программа, как мне кажется, - это составная сущность, которая может быть разбита на части, которые, в свою очередь, могут иметь разное состояние, находиться на разных носителях, иметь разный статус (статичные на данный момент данные, данные в процессоре на стадии исполнения и т.д.).

То же самое, как мне кажется, представляет собой человек - тоесть как бы конгломерат разных данных мирового суперкомпьютера, находящихся в разных местах и в разных состояниях, но при этом объединенных в одно целое.

Я вот о чем задумался - какое место в такой структуре занимает деятельная часть человека? Ведь программа жестко следует своей логике, у нее нет осознания, а человек может сам принимать решения и действовать. Или не может? Не могу ответить однозначно...

Еще вопрос - как осуществить реверс-инжиниринг бинарного кода? Мы, по сути, видим только данные в процессоре и результат. Но чтобы преобразовать это все обратно в исходники - нам нужна спецификация компилятора

Masja

Парни, это все гуд. Но прикиньте, что программист, написавший программу игры чисто для прикола пожелал пообщаться с геймерами. Допустим, в игре "Сакред" среди предметов магии можно было обнаружить разбитый "плэйстешн-6" или письма программеров. И еще прикиньте, что программистам, писавшим проги для нашей реальности, тоже могла прийти в бошку такая же идея.

Давайте я уж расскажу о своем споре с Винчи. Он пишет книгу о магии Земли. И он назвал ее "Геомантией Винчи". Я дала ему по чайнику и говорю, мол мантика - это по греческий "прорицание". Зачем ограничивать магию земли этим термином? Слово за слово. И он рассказал мне о древнем искусстве прорицания будущих событий с помощью птиц - обычно петушков. Маги рисовали на земле круг, по периметру расставлялись буквы, на каждую букву ложилось зернышно. Затем выпускали петушка и записывали буквы, с которых он склевывал зерна.

Винчи рассказал, что в студенческие годы догорился с двумя парнями отмечать сиволы, на которые будет тыкать указкой их преподаватель. За одну пару тот натыкивал целые фразы - чисто петушок. И эти фразы были осмысленными!!! Казалось, что какая-то неведомая сила приняла прикол этих парней и буквально ошеломила их своим вхождением в игру. Словно какой-то небесный программист ввел в программу миру "канал общения" с юзерами.

И теперь вопрос: а можно ли написать программу, которая фиксировала бы некие элементы обращений процессора к обычным программам компьютера, затем наделяла эти обращения буквенной кодировкой и затем выдавала на экран текст сообщения?

nick

Мася, твоя идея очень похожа на метамашину из книги "Синхроничность и седьмая печать" Муна. Наверное это и есть проявление синхроничности, о которых писал автор!

Насчет процессора я не уверен, тут нужно знание ассемблера, но на уровне операционной системы подобные программы существуют - например фаерволы, которые мониторят запуски одних программ другими. Теоретически, если такой фаервол поддерживает логи, можно их распарсить и перевести в символьную информацию. Только мне думается, что с кодировкой (преобразованием вызов => символ) нужно будет определиться до начала сбора данных, чтобы это стало частью намерения.

lfxor

Просто в реализации будет сделать следующее: программа-сканер, которая по определенным правилам выбирает буквы из кэша интернет-страничек, скажем, раз в минуту случайный символ из последней закэшированной странички.

bolton

как то задался вопросом как можно гулять по галактике чтобы тебя не обнаружили инопланетяне. Мы с ребенком часто мечтаем, поэтому и возник этот вопрос. И придумали: нужно бывать на каждой планете не более 40 лет. За этот срок врядли они сумеют обшарить все планеты галактики и обнаружить нас. Эта идея вызвала другую идею уже относительно сети. Берется какая либо статья в инете, которая содержит большое количество текста. Далее пишем текст который никто не должен узнать, секретный типа. Далее запускаем скрипт, который берет каждую букву из засекреченного текста, находит аналог из большой статьи и запоминает порядковые номера букв, таким образом создает список цифр. Список непонятный и его можно рассылать всем. Но урл статьи в инете никто не знает. Соответственно засекреченный текст может прочесть только тот, кто знает урл большой статьи. Так как статьи в инете имеют особенность видоизменяться, то вероятность прочесть засекреченный текст становиться еще меньше.

Так вот этот скрипт очень хорошо подходит под петушка.

nick

lfxor, bolton, такие способы используют для анализа статические данные. Мне кажется, Мася говорит об использовании именно активной части кода, тоесть действий, которые исполняются в данный момент.

red_warg

И теперь вопрос: а можно ли написать программу, которая фиксировала бы некие элементы обращений процессора к обычным программам компьютера, затем наделяла эти обращения буквенной кодировкой и затем выдавала на экран текст сообщения?

Попробую что-нибудь придумать, но необещаю быстрого результата, хотя ... ночь большая.

А вообще есть такая фишка "Пасхальные яйца", это специальные приколы сознательно привнесенные в программу создателями. Знаю, что в "сапере" можно некоторой комбинацией клафиш заставить остановиться секундомер, в фотошопе тоже есть, как правило все крупные программы имеют подобные шутки.

Vitalika

Почему бы просто не почитать тему "Моделирование систем" предпологающюю аналитическое програмирование любой системы, дающее возможность предсказания как ее развития, так и результа этого развития. Т.е. вы сможете на этой базе сделать 100% предсказание, например результатов футбольного матьча еще до его начала-какие команды дойдут до какого тура и с каким результатом, равно как и любой другой системы.Однако это частное предсказание, вот что мне действительно интересно, как это можно было бы реально сделать для всего мира, понятно что наш мир можно воспринимать как единую замкнутую систему, но какие входные параметры сдесть действительно важно учитывать,а какие нет? Определиться с этим действительно необходимо, поскольку этих параметров слишком много, что преводит, как результат к невозможности реализации данной системы. Просто не хватит мощьности у машины и терпения у програмиста.

culxaker

чото вы мужуки пособрале все в кучу и нихрена не просекаите леминтарных вещей нах. зайдемка с другой сторонэ

перед нами листинг проги. ну еслеф мы уже в игре, то мы ить не оперируем с им в натури   мы оперируем ужеж с конкретныме реализацияме в байтах и сюжетах в которых нет буковок этово листинга. да и ваще - хде мы видим листинг, закачивая готовый гейм в комп? эти уровни изолировани и можн сказать закрыты от зменений.

в принципе речь даж надо вести по другому.

у нас есть время, в течение которово игрок должон седеть за компом и стучадь по пробельной клавише (как минимум часок-полтора в день). главная прога тада будет - простой цикл (хуле непонятново?). остальные дела - нтерьеры, монстры и оружие - это уже второстепенные дела, цель которой - шоб юзер не заскучал и не ебанулся с горя лбом оп моник. и так далее

другиме словаме, главный цикл постоянно требуется разнообразить таким образом штобы байтике в проге были расположены суко по разному в разное время (штоп юзеру не остоебенило торчать, и чтоп палце не скрючило). при этом просто отбалды их рендомайзить тоже не годитсо, надо ему дать поймать некий закономерность, штоб он ее он уловить смог и типа возгордился тем, што типа он уже какбы контролит игру, уловил ход проги и можед прогнозироводь якобэ. собственно все, остальное уже можно догадац сомому - главный цикл должен повторяца на всех уровнях и разбивках во времени, варьируясь но не отступая нинашаг от своёй главной задаче. (фрактальный симметричный структур типа)

вот в чом фишк событий жизни в течение дня например. оне нас придерживают до каких главных повторов, шобэ мы плять не заскучале и не подохле со скуки

Vitalika

Никогда не сталкивалась со столь неординарной трактовкой сути "моделирование систем" ...

nick

Кул, а что делать с таким положением вещей, если есть желание не играть, а поюзать сам компутер уже  Я так думаю, что не жать на пробел нельзя - сисадмин отловит и даст по башке, тоесть играть все-таки придется. Но если код нашей "Резидент Ивел - 4" юзает API операционки, может быть можно с ней как-то взаимодействовать, оставаясь при этом в игре? Может можно как-то отловить команды, относящиеся не к игре, а к операционке, по какому-нибудь качеству?

Vitalika

...Мне всеж вернули комп...Предлагаю для начала упростить задачу, вернемся к нашим баранам,пардон,людям...И так мы решили, что у нас есть некий средний чел,есть окружающие его события,есть его реакция на данное событие и результат как реакция его окружения...Теперь один момент: движение чела по жизни скорее вероятностное,чем последовательное,т.е. если данный чел, например проспал на работу, то он не будет завтракать,а если не проспал то будет,следовательно вероятность его завтрака 1/2.Тогда мы имеем две ветки развития его пути по жизни,мало того чел,может забить на "прийти во время" и тогда появиться 3 ветка развития.Каждая ветка имеет свой событийный ряд,здесь точно сходящийся,поскольку рано или поздно чел порадует начальство работоспособностью.Итак в итоге мы имеем,что любой выбор чела сводиться к тому,что он может и чего не может и это уже хорошо поскольку существует система уравнений описывающая его движение.Но все же надо определиться с тем какие параметры для нас важны в данном случае,а какие нет.Иначе говаря в принципе для нас в данном случае не важно поест чел или нет,поскольку этот событийный ряд ведет к одному итогу.Зато,если его погонят с работы,то это уже будет другой поток событий,вероятность которого ровна 1/2.И не где не сказано,что данные потоки не являються сходящимися,иначе говоря приводящими к одному итогу.Все это я написала только для того,чтобы пояснить свою мысль о необходимости с определением входящих параметров системы.Уравнения для решения задачи,как я сказала на данный момент имеються.Говоря на данный момет я имею ввиду то, что определившись с параметрами мы можем прийти к выводу,что эти уравнения нам не подходят, впрочем уравнения как раз не проблема,благо их уже напридумывали море...И да при удачном итоге, мы действительно сможем влиять на определения нами желаемого для нас потока событий...