Нет дефолту! Работа над ошибками - Виктор Геращенко

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже так? Все-таки, если говорить о политике Центробанка, сейчас я к вам как к эксперту по поводу поддержания и укрепления курса рубля. Вот если бы вы сейчас сидели на месте Игнатьева — или, как вы сказали, не сидели, а присели бы.

В. ГЕРАЩЕНКО: Сидеть в «ЮКОСе» запрещено.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Присели бы…

Н. АСАДОВА: Работали…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Работали, вы бы тоже сейчас укрепляли рубль, или это бессмысленные телодвижения?

В. ГЕРАЩЕНКО: Дело не в том, понимаете, укреплял или не укреплял, — дело в том, что курс рубля к доллару все равно ослаблен. Если брать такое понятие, как паритет покупательной способности, который очень сложно считать, поскольку здесь много вещей не просто ценовых, по товарам, но и социальных. Как оценить социальные вещи? У них там, скажем, рынок жилья считается активным, а у нас рынок жилья непонятно что, да? Цемент у кого в руках — у мадам, у тех, кто продал, у тех, у кого садовый участок?

А. ВЕНЕДИКТОВ: У наших.

В. ГЕРАЩЕНКО: Поэтому считать вещи этим сложно. Курс все равно наш занижен, но определяет курс рубля спрос и предложение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спрос и предложение. Но ЦБ же влияет? Для чего тогда ЦБ, как не для пользования инструментами?

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, там создали Национальный банковский совет. Идиотизм, ну, не важно. Три представителя от президента, от правительства, от двух палат. И вот когда там рассматривали предложение о сокращении расчетно-кассовых центров, которые занимаются расчетами, естественно, что усиление электроники расчетов — оно позволяет с каждым США говорить: нам уже не нужно 12 резервных банков, нам нужно 3 — «восток», «запад» и «середина».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Угу.

В. ГЕРАЩЕНКО: Все остальное — электроника, и мы не посылаем уже платежки самолетами. Нам войти в Конгресс и сказать что нам не нужно 12. Почему было 12 — видимо, по количеству, этих, как их, 12 апостолов. Это такая жопа, мы лучше не пойдем ни с чем, пусть они там сидят, что-то делают, оценки делают. Так и у нас. Нужно меньше расчетных центров, но не так, как они говорят: а прочему так мало? А им говорят: да мы еще, послушайте, всю систему снабжаем денежными билетами. Член совета директоров от Администрации президента, проработавший полтора года, ну как, а это не Сбербанк делает? А что там ты, жопа, полтора года делал, если ты не знаешь основные функции Центрального банка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно.

В. ГЕРАЩЕНКО: Какой это совет, которым руководит ЦБ. Во главе Совета сидит министр финансов, а сейчас говорит: средства Стабфонда мы под эгидой и под шапкой валютных резервов будем размещать за границей. А кто скажет, кого арестовывают, потом Центральный банк должен бегать и доказывать: это мои деньги, а не деньги правительства. Ну что, дураки, что ли?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А, действительно же правительство возглавляет.

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы меня совсем расстроили к концу интервью.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вас расстроил? Никите из Тольятти напомню. «Напомните, кто у вас в эфире — класс!» Класс — это к Вам! Виктор Владимирович Геращенко, председатель совета директоров «ЮКОСа». У них в «ЮКОСе» вот такие сидят. Слово «сидеть» у них запрещено. Жалко, эфир не стоя проходит.

В. ГЕРАЩЕНКО: Да. Я и стоя бы тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю, сомнения нет. Хочу сказать, что много разных звонков, ой, имею в виду, сюда. И вам просто задают вопросы: «Считаете ли Вы, что вообще за последние два-три года кредитно-денежная политика в Росси — это все правильно?». За исключением размещения Стабфонда, то, что Вы сказали, что это правильно, что это нужно накапливать, что нужно поддерживать рубль.

В. ГЕРАЩЕНКО: Поскольку я надеюсь, что рано или поздно б…ди мне пенсию назначат, не буду их критиковать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А у вас пенсия по-прежнему та самая?

В. ГЕРАЩЕНКО: 2400 рублей. Причем моя секретарша получает больше, чем я, и я не обижаюсь. Но вот.

Н. АСАДОВА: Почему?

В. ГЕРАЩЕНКО: Закон такой. Она вышла позже, поэтому она получает больше.

Н. АСАДОВА: А-а-а. Она больше проработала?

В. ГЕРАЩЕНКО: Идиотизм пенсионной системы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, последний вопрос: «Скажите, вы слышали, что, возможно, у «ЮКОСа» появился инвестор?». Какие там сроки? Скажем, что кризисный управляющий должен за год распродать?

В. ГЕРАЩЕНКО: Могут и на полгода продлить и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какие сроки? Это нужно сделать до того, как я понимаю? Если появится предприятие, которое реально предложит хорошую цену и государство с ней согласится в лице управляющего, конечно.

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет государства.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Найдем.

В. ГЕРАЩЕНКО: У нас государственная власть. Не важно. Я хочу что сказать, Вы знаете, тут вопрос зависит от того, что власти наверху, где там все передрались, какую часть «ЮКОСа» «Газпрому» и какую часть «ЮКОСа» «Роснефти». Потому что разные председатели совета директоров, и там чуть ли не физические потасовки. Но не в этом дело, вопрос в другом. Я считаю, что если вы раздраконите «ЮКОС», его не будет как юридической компании, вы столкнетесь в проблемой, что три инвестиционных фонда из США 23 процента акций «ЮКОСа» — не важно, когда он стоил 40 млрд., или сейчас сколько он стоит, 1,8, — они с вас не слезут. И поскольку там есть Пенсионный фонд Пентагона, найдут удалого полковника, приедет и всех перестреляет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Прямо, перестреляют.

В. ГЕРАЩЕНКО: Они об этом, извиняюсь, не думают. Просто мозгов нет. Но! Поэтому им нужно выходить признанным способом, чтоб дело «ЮКОСа» закрыть красиво. А потом просить господина Кретьена помочь войти в «восьмерку».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я только хочу сказать слушателям, что Кретьен — это не ругательство — это фамилия бывшего премьер-министра Канады. А то они решат, что это крепкое слово.

Н. АСАДОВА: У нас просто такая лексика сегодня в передаче.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Соответствующая моменту, как я понимаю.

В. ГЕРАЩЕНКО: Я буду работать над своим русским языком.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Засим мы Виктором Владимировичем и Наргиз Асадовой приносим свои извинения, ежели кого обидели.

В. ГЕРАЩЕНКО: Это ваш слух, а не наша речь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Именно так.

Черный день всегда может случиться

(передача на радио «Эхо Москвы»)

Ведущий: А. Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ: Стало известно, что Центральный банк разрешил гражданам РФ открывать счета в иностранных банках не как раньше, когда нужно было приходить к вам, видимо, с поклоном или без поклона и просить разрешения. В чем суть этого решения и почему оно было принято?

В. ГЕРАЩЕНКО: В любой стране мира был и зачастую есть валютный контроль, валютное регулирование, и естественно, что те или иные правила, ограничивающие возможности юридических субъектов и физических лиц, зависят от экономического положения в стране. Постепенно (естественно, это общемировая тенденция) валютный контроль уходит, регулирование становится более простым, уведомительным. Мы идем по тому же самому пути. Как известно, весной в своем послании президентом была высказана совершенно правильная и своевременная мысль о том, что мы должны пройти довольно большой период ревизии существующих правил и законов, уйти от излишней бюрократизации, поскольку это вызывает иногда сомнения не только у потенциальных внутренних инвесторов, но у иностранных тоже. И был высказан такой полет мысли, что, наверно, и российским гражданам надо разрешить открывать счета в заграничных банках. Конечно, для большинства граждан это вещь совершенно ненужная, то есть право-то есть, но кто ж его съесть. И в целом я должен сказать, что за времена существования этого правила, когда для того, чтобы открыть счет за границей, индивидуально гражданину нужно было получить у нас разрешение, а потом открыть счет, мы знаем, что у достаточно большого числа граждан есть счета за границей, но к нам за эти годы обратилось всего 14 граждан. И все они получили разрешение. А тот, кто открывал без разрешения, — у них, наверно, были основания почему-то бояться, что могут спросить, для чего ему этот счет и т. д. Сейчас мы согласовали с Минналогслужбой, с Минюстом, документ вступил сегодня в силу, и мы весной говорили еще, что мы на это готовы пойти, просто процесс разработки документа занял определенное время. И сейчас он вступил в силу, и любой гражданин нашей страны может открыть счет в иностранном банке за границей, если иностранный банк захочет ему открыть этот счет. Поскольку, как вы знаете, в нынешнее время, когда усилилась эта борьба с отмыванием денег, все банки за границей очень щепетильно смотрят, кто пришел. Они должны знать своего клиента.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы еще поговорим об этом, но мой вопрос — не боитесь ли вы, что вы открыли дверь для утечки капитала за границу, что сейчас состоятельные люди, те, которые могут открывать счета за границей, им не нужно обращаться к вам, они начнут просто выводить свои капиталы легально в огромном количестве в более стабильные страны?