Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

6п 9б 6б 9п - "диагональный разворот".

На 36 картах за счет деления мастей на фрагменты принадлежащие разным косам - r=1 и r=2 можно получить такую статистику, что

например -

p1(r=1) - 4шт.

p1(r=2) - 4шт.

p2(r=1) - 4шт.

p2(r=2) - 4шт.

И так далее, таким образом, что выполняя требование pi*ri != p(i+2)*ri, qi*ri != q(i+2)*ri (уже модифицитрованная версия) можно

вместо масти p1 использовать два номинала, а эти номиналы заменить одной мастью...

Это комбинаторные головоломки обратного преобразования в классическую ПМ. В общем, даже для расмотренного примера ЦС (Пост№1) можно поискать другой набор содержимого табличек сответствия свойств p и q с учетом r (здорово ты с умножением придумал!) мастям и номиналам.

В общем-то можно продолжить и именно с разбора этой части в подробностях.

konste

Мне кажется в ПМ наших только две косы, тоесть все r принадлежат {1,2}.

r больше 2 не бывает.

Если ты имел ввиду завести отдельное свойство - показатель заменяемости карт - то мне казалось это лишним. Хотя наверное, можно...  Меня смутило сходство r и R представления. Напрашивается соответствие.

Smiley/Улыбается

konste

Немного подумал... max(R) = 2 только для сходящихся ЦС. Если расклад не сойдется, то max(R) равно, видимо числу оставшихся на сукне карт...

Соответственно две косы в сходящихся ПМ это - частный случай?  Smiley/Улыбается

konste

В посте 2, вместо карты 54 надо читать карта 55.

Это ни на что не влияет, но сейчас поправлю...

И в табличке есть эта ошибка, сейчас прикреплю исправленную!

Upd: исправлено.

Upd: исправлено еще раз (во вложении везде было "4" вместо "5" ).

konste

Во вложении таблица с закраской "кос", и отдельными "нитями".

April

«Во вложении таблица с закраской "кос", и отдельными "нитями".»

Привет!

Я не перепроверяла твои выкладки. Слишком кропотливая работа. Доверяю и восхищаюсь!   Smiley/Улыбается

Но когда посмотрела на таблицу, пришла в изумление!

Рисунок абсолютно мой!  Smiley/Улыбается

Разве что в других осях координат. И  исходила я совсем из других рассуждений и проще, из расчета на любителя ПМ, не имеющего под рукой программы.

В твоей таблице не хватает еще одной желтенькой сходимости. Их должно быть 16. Это - Дп-8п

И еще один ньюанс. Если ты уже говорил, повтори, плиз.

Как во всю эту красоту вписывается целевая карта?

konste

April, спасибо за ответ.

Рисунок действительно можно построить без всей заумной теории, но я им пояснял все эти сложности.

Он - иллюстрация.

Кстати, все, что приведено в этом топике, сделано вручную + Эксель, програмка пока еще обдумывается.

Дп-8п тут я думаю так - Дп-Тп-8п, Ведь именно связка свойств Дп-Тп накрывает Дп, а Тп-8п, накрывает Тп.

И мне она казалась зелененькой...  Sad/Грустит

Можешь пояснить этот момент?

Но если отображать по масти или по номиналу было сложение, то такая связь возможна. Просто я абстрагировался от номиналов и мастей.

Аналогично - Тч-6ч-6к, как раз это мне и хочется назвать нитями - Тч-6ч - нитка 6ч - "перекресток", узелок. 6ч-6к - уже другая нитка.

Эти моменты нужно уточнить, и проработать окончательно терминологию.

April - сможешь рассказать про свой рисунок, и что ты думаешь по его поводу?

Целевая карта. Вот об этом не думал совсем.  Smiley/УлыбаетсяСчитал, что об этом рано задумываться...

Daedalus

думал. доолго.  Smiley/Улыбается

нитей дествительно две и только две  Sad/Грустит

но они меняют направления (назад-вперед и снова назад при сложении).

тоесть петляют, хе-хе.

возмона покатит такой пример:

красная и синяя нитки начинают прошивать ткань материи, хе-хе, с разных концов.

вместе образуется шов, в конце которого нитки сявязыватся в узелок - последняя карта.

Daedalus

не с разных концов, а снизу и сверху.

одна нить - явно основа (канва), другая ... не помню как обозночается вторая или дополнительная нить.

изнанка штоли  Smiley/Улыбается

konste

Одна нитка с катушки, вставляется в иголку, вторая со шпульки, с челнока...

Daedalus

ну мона предсаить это так шо, например, одну главную нить ведем мы,

а вторую ...  Wink/Подмигивает

Daedalus

по обозначениям.

чтоб не сильно морочить бошки cp и q, проще пары свойств представлять стандартным образом  Smiley/Улыбается

суть от этого не меняется!

допустим седьмая карта 7ч, через pq выглядит как 5/2, мы могем так же оставить как 7/ч или ваще 7ч

а вот первую карту - нет!

Дп =  1/1 = Д/п = ?п

что касается принадлежности к той или иной нити, просится цветом конечно

как ты, konste, смотришь?

konste

pq - зависит от контекста решаемой задачи, для постройки нитей и анализа ПМ обозначения несущественны.

А для синтеза ПМ, тем более из кос (R - представления), лучше иметь двубуквенное обозначение не связаное прочно с мастями и номиналами. Когда я приведу пример, станет ясно.

Так и предлагаю, где контекст не требует большой абстрактности писать Дп, ?п.

А где потребует, там прийдется вернуться к pq.

Косы - берем нумерацию с конца ПМ - карта №36  это карта №'1 - зеленая, нечетная коса, карта №'2(35) - желтая, четная коса, и т.д.

В корнях (меньше 36 карт) предлагаю тоже придерживаться r(n-1) = 2, r(n) = 1, где n - число карт.

При сборе слов и ЦС из таких фрагментов, где надо их инвертировать 1<=>2.

konste

Найт мне подсказал, как неудачно вышла самая первая таблица 36*36.

Действительно, я хотел в ней показать одно, а написал немного другое.

Постараюсь на днях выразить свою мысль более точно (а то не ясно зачем вообще она такая нужна).

konste

Возьмем что то короткое - 6п 7п 6ч 7ч 6б 7б 6ч 8ч

Строка pq -

  11  21  13  23  15  25  17  27

Таблица -

карты - по горизонтали. Точнее - номера карт в раскладе - 8 номеров.

По вертикали p1q1 p2q2 и т.д. 8 пар pq.

В клетках - 0 - признак того, что ничего не происходит.

1 - признак совпадения, тоесть - p1 = p3 = p5 = p7; q1 = q2.

  1   2   3   4   5   6   7   8 

1 11  01  1  0  1  0  1  0

2 01  11  0  1  0  1  0  1

3 1  0  11  01  1  0  1  0

4 0  1  01  11  0  1  0  1

5 1  0  1  0  11  01  1  0

6 0  1  0  1  01  11  0  1

7 1  0  1  0  1  0  11  01

8 0  1  0  1  0  1  01  11

(этой в экселе - нет, тут набрал.)

Вот собственно что должно было быть в той таблице, что я привел выше и которая во вложении была. Чифры в клетках - это я переусердствовал немного.

Можно ввести  еще значение неравенства - Для примера 6ч 7б 7п 7ч неравенство никаких признаков 6ч и 7п - существенно, тоесть p1 != p3 && q1 != q3.

Можно это обозначать в таблице, как "-1".

Можно написать отдельные таблици для p и q.

Вот собственно все уточнения к таблице.

А нужно это все - для того, чтобы передать мысль, если не думать, чтто p - номинал, а q - масть, и просто решать задачу построения по такой таблице какой - нибудь колоды - то сгруппировав свойства по косам мы уберем из неё не мало единичек. Тогда, учитывая "-1", у нас может получиться и колода отличная от исходной. А вообще говоря и колода другого числа мастей номиналов - "контейнер" другой, наприемр 6*6, 12*3. Но этим мы договорились не заниматься!

Daedalus

konste, былоб здорово закончить пример mistовой ЦС № 1 все-таки в виде ... с вопросиками и цветами,

возмона это навело бы на мысль ... других четателей  Wink/Подмигивает

konste

Закончу обязательно, просто сегодня нет возможности, а про табличку вопрос уже задан - вот и отвечаю.

Кстати, когда мы расписываем сложение и получаем косы ("~" "^"), вычеркивая как бы единички из таблици pq (или строки по просту), то мы можем добавить при этом дополнительные "-1". Котроые не просто вставлены для каждой карты через одну -

примерно так в начале  -

11 ?? 1-1

?? 11...

1-1...

"-1" группируются параллельно диагонали.

А после хлопков могут появляться "-1" и в других местах.

постараюсь завтра с №1 это представить здесь.

Daedalus

ладна, оформляй хучь и так

я подмогну потом с переводом в четабелный видт

konste

Таблица 36х36 с едницами - z3, во вложении. Кажется отловлены ошибки в ней (пропуски в заполнении).

z4 - тоже самое, + очевидные "-1".

konste

Добавил в таблицу неочевидные синенькие "-1" - z5.rar

Когда при раскладывания пасьянса происходит свертка и остается более двух карт - появляются эти "-1" - они останавливают ЦС от дальнейшей свертки.

Можно расписать подробно, но ИМХО - понятно.

konste

Ну и наконец, R представление взятой для примера цепочки -

1211 2121 2111 1111 1111 2222 2211 2221 2121