Материалы сайта Savetibet.ru (без фотографий) - Тензин Гьяцо

- С 1949 года ваша страна оккупирована Китаем. Как развивается переговорный процесс по разрешению противоречий между правительством Тибета в изгнании и официальным Пекином?

- В начале 1960-х годов тибетский вопрос вынесли на рассмотрение ООН, было принято три резолюции, которые остались невыполненными. Но в последние 20 лет мы целиком и полностью полагаемся на свои прямые контакты с китайским правительством и считаем, что решение должны найти тибетцы и китайцы.

Однако для того чтобы этот переговорный процесс стал эффективным, весьма полезна помощь со стороны таких стран, как США, Россия, и членов Евросоюза. Мне кажется, Россия могла бы сыграть более важную роль благодаря своим хорошим отношениям с Китаем.

Мы не стремимся к независимости. На самом деле мы помогаем достижению подлинной стабильности, единства и гармонии КНР, которые председатель Ху Цзиньтао считает своими приоритетами.

- Как вы оцениваете современную ситуацию в Тибете?

- В 2001 году мы возобновили прямые контакты с китайским правительством и на сегодняшний день провели пять встреч за круглым столом с официальными лицами КНР. Последняя встреча состоялась в феврале прошлого года. Однако вскоре после этого, в апреле-мае, китайское правительство ужесточило свою политику, усилив репрессии в Тибете. Оно стало выступать с весьма критическими замечаниями в мой адрес.

С экономической точки зрения в Тибете наблюдается некоторое улучшение ситуации. Возводятся новые объекты, в том числе железная дорога. Однако благами этого экономического развития по большей части пользуется китайское, а не тибетское население. Тибетская экономика - по-прежнему весьма и весьма хрупкое явление.

Продолжаются репрессии в сфере религии. Монахи и монахини подвергаются так называемому патриотическому воспитанию, основополагающим моментом которого является критика Далай Ламы, включая негативные высказывания по поводу нашей с вами встречи.

Так что, несмотря на улучшение экономической ситуации, политическая ситуация по-прежнему остается чрезвычайно сложной. И самое худшее здесь - агрессивная политика в области переселения китайцев в Тибет.

Например, население Лхасы, которое составляет около 300 тысяч человек, на две трети состоит из китайцев. Тибетцы уже являются меньшинством. Весь их образ жизни, включая язык, на котором они говорят, меняется. Тибетский язык теряет актуальность на родной земле.

- Во время недавнего визита председателя КНР Ху Цзиньтао в Индию один из тибетских студентов предпринял попытку совершить акт самосожжения. Существует ли вероятность перехода борьбы за свободу Тибета к более радикальным формам?

- Я испытываю опасения и беспокойство по этому поводу. С самого начала оккупации я придерживался подхода, который сам называю политикой срединного пути: мы не добиваемся независимости Тибета, отделения от КНР, но стремимся найти взаимоприемлемое решение в рамках конституции КНР.

Однако по сей день я не вижу никаких признаков прогресса и, что наиболее важно, никаких признаков улучшения ситуации в самом Тибете. Напротив, репрессии ужесточаются, а в мой адрес звучит все более и более резкая критика. Вполне естественно, что в этих условиях тибетское сообщество в Тибете и за его пределами начинает испытывать глубокое разочарование. И инцидент, на который вы ссылаетесь, - это знак того, что тибетцы начинают терять терпение.

- Какова дальнейшая судьба института Далай Лам в связи с оккупацией Тибета?

- Еще в 1969 году я выступил с весьма определенным заявлением, сказав, что будущее института Далай Лам станет определять тибетский народ. С начала 1960-х мы начали работу по демократизации тибетского общества. В 2001 году мы избрали политическое руководство, проведя демократические выборы, так что с этого момента я наполовину в отставке. В своих будущих воплощениях Далай Лама не будет главой политической власти.

- По данным правозащитных организаций, с 1949 по 2006 год более миллиона граждан Тибета погибли из-за репрессий. Другой исторический факт - геноцид армянского народа, совершенный в начале XX века в Турции, результатом которого стала гибель более 1,5 млн человек. В последнее время вопрос признания факта геноцида стал одной из важнейших проблем международных отношений. Как вы оцениваете степень актуальности этих проблем?

- В целом, в отличие от прошлого, современный мир в той или иной степени признает права каждого отдельно взятого сообщества, в том числе коренных народов, на сохранение своей национальной и культурной самобытности.

Что касается страданий, которые Армения перенесла в прошлом… На сегодняшний день наилучший способ разрешения конфликтов, в том числе тех из них, которые стали следствием ошибок, допущенных в прошлом, - это диалог в духе перемирия. И здесь особое значение имеет умение прощать. Умение прощать не означает забвения того, что случилось в прошлом. Надо помнить о своих страданиях, пусть другие знают о них, но в то же время не надо держать в сердце зла.

Нет никакого смысла хранить в сердце злобу. Гораздо целесообразнее попытаться в соответствии с новыми реалиями выработать взаимоприемлемое решение.

- Сейчас принято говорить о так называемом столкновении цивилизаций. Межнациональные и межконфессиональные конфликты действительно неизбежны?

- Создается впечатление, будто бы существует столкновение между западным миром и исламом. Но этот конфликт преувеличен. Те мусульмане, которые оказываются вовлеченными в террористические акты, - это горстка мусульман, она не может представлять весь ислам как таковой.

И среди буддистов, и среди христиан, и среди индуистов можно найти людей, которые не являются добропорядочными представителями своей религии. В любой религии всегда находятся люди, которые устраивают беспорядки.

Очень важно прилагать усилия, чтобы стать ближе друг к другу, лучше узнать друг друга. В прошлом порой разные континенты, разные регионы, представители разных вероучений были слишком изолированы друг от друга. Это порождало излишнюю подозрительность и дистанцию в отношениях друг с другом. Это плохо.

Сегодня с помощью современных средств связи, а также с развитием туризма мы получаем возможность стать ближе друг к другу. Но кроме того мы должны прилагать собственные усилия, чтобы узнать друг друга, стать друзьями, постараться устранить подозрительность и сомнения.

- Если представить, что вы - верховный правитель всего мира, какие законы следовало бы принять в первую очередь?

- Не знаю. Я не эксперт в юриспруденции. Здесь нужно подучиться.

- В таком случае какие шаги вы бы предприняли, что бы изменили в этом мире?

- Не имеет особого смысла обсуждать подобные вещи, потому что здесь мы будем ограничиваться пожеланиями, не имея возможности реально влиять на ситуацию. Но если вы спросите меня, каковы самые большие проблемы, которые ждут нас в будущем, на это я готов ответить.

Главное - перенаселение. Очень важно, чтобы население стало меньше, а качество жизни - выше. Население планеты на сегодняшний день составляет 6 млрд человек, у значительной их части очень низкий уровень жизни, а миллионы и миллионы живут за чертой бедности. Это необходимо изменить.

Что значит изменить? Нужно поднять их уровень жизни. Однако если уровень жизни населения южных стран сравняется с уровнем жизни населения северных стран, тогда возникнет вопрос: а хватит ли нам природных ресурсов?

Представьте себе Индию и Китай. Население этих стран в совокупности составляет свыше 2 млрд человек. Если каждый из этих 2 млрд приобретет по автомобилю, как это происходит в Америке, это будет свыше 2 млрд машин. Трудно представить.

Энергетический кризис - очень серьезная проблема, нехватка питьевой воды - очень серьезная проблема, охрана окружающей среды - также серьезная проблема. Вот они, наши настоящие проблемы, которые очень трудно решить.

Я порой усматриваю препятствие в узколобом национализме. Мне задавали вопрос о заселении китайцами Сибири. В теории Россия, особенно Сибирь, - пустая земля, она должна быть рада тому, что ее заселяют китайцы.

То же верно и для Тибета. Почему бы не отдать свои пустынные земли густонаселенному Китаю? Но ведь у каждого сообщества есть своя национальная самобытность, свое культурное наследие, своя прекрасная природа. Неправильно позволять другому народу эксплуатировать все эти ресурсы. Такой подход отчасти оправдан. Хотя национализм в его крайней форме - не слишком позитивное явление, все же в определенной степени национальный дух необходим. В любом случае это очень сложный вопрос.