Суд времени. Выпуски № 23-34 - Сергей Кургинян

Глава советского правительства, который всю жизнь сдавал эту экономику, вдруг на склоне лет, перед смертью понял, что, фактически, все им сделанное пошло прахом. А раньше, в годы НЭПа, до сталинской индустриализации, было лучше.

Сванидзе: Спасибо. Сейчас будет короткий перерыв, после которого мы начнем голосование в зале.

Сванидзе: В эфире «Суд времени». Сейчас мы прекращаем наше телевизионное голосование, и я прошу проголосовать зрителей в зале.

Напоминаю вопрос: «Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?». «Неоправданный надрыв» — кнопка № 1, «Спасительный прыжок в будущее» — кнопка № 2.

Прошу вывести на экран результаты голосования в зале.

Результаты голосования в зале:

«Неоправданный надрыв» — 58%,

«Спасительный прыжок в будущее» — 42%.

Сванидзе: Сейчас огласите, пожалуйста, результаты телевизионного голосования.

Результаты телевизионного голосования страны:

«Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?»

«Неоправданный надрыв» — 8%

«Спасительный прыжок в будущее» — 92%

Результаты Интернет-голосования на сайте 5 канала:

Неоправданный надрыв (9%)

Спасительный прыжок в будущее (91%)

33. Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?

Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.

У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет и у сидящих в зале.

Тема наших сегодняшних слушаний: Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?

В том, что при императорском дворе появился Распутин, нет ничего удивительного. И до него при дворе было много шарлатанов: француз Филипп, Митька Козельский, кликуша Агинушка, гадалка Гриппа пророчили, поили голубиной водой, гипнотизировали. Нечего удивляться на царскую семью с больным наследником: в 17-м году целую страну соблазнят абсолютным шарлатанством.

Напоминаю вопрос слушаний: Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?

Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов вы видите на экране.

Обвинитель на процессе — политолог, президент Международного Общественного Фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.

Защитник на процессе — писатель Леонид Млечин.

Сейчас прошу вывести на экран материалы по делу.

Материалы по делу.

Григорий Распутин появился при дворе в самые трагические годы русской монархии. 1 ноября 1905 года император Николай II записал в дневнике: «Познакомились с человеком божьим Григорием из Тобольской губернии». В российской историографии считается, что «человек божий» Григорий Распутин изначально был призван ко двору как целитель. Образования сибирский мужик никакого не имел, но, по слухам, обладал даром врачевателя: лечил цесаревича Алексея от гемофилии, нарушения свертываемости крови. Благодарная мать, императрица Александра Федоровна, в долгу не осталась: целителя поселили в центре столицы. Его бурная личная жизнь, оргии, пьянство приводили столицу в ужас. Царь в народном сознании оказался во власти колдуна. Сам император писал, что видел этого сибирского мужичка всего два раза в жизни. Якобы во дворец тот приходил редко. Но народную молву было уже не остановить. Во время Первой мировой войны негативный образ Распутина начал активно использовать Запад. Позже — русские революционеры.

Сванидзе: До начала прений у меня вопрос к Млечину и Кургиняну: в чем актуальность темы?

Прошу, сторона обвинения. Сергей Ервандович, актуализируйте тему, пожалуйста.

Кургинян: Мне кажется, что очень важно понять состояние системы, которая вдруг делает фактором такого человека, которого вы сейчас видели на экране. В принципе, ведь он и появиться-то особенно при дворе по-настоящему не мог, и развернуться ему было трудно, потому что любая система как-то себя защищает. В каком же состоянии находилась политическая система царизма и почему она находилась в этом состоянии, если этот вирус проник в нее и начал там активно работать? Это первое.

Второе. Знаете, есть, не только в математике — вообще в теории хаоса, такой «эффект бабочки». Вот бабочка села на огромное сооружение в каком-то слабом месте, помахала крылышками, и вдруг сооружение рухнуло. Всегда возникает вопрос: бабочка случайно села в это место? Ее, эту бабочку, в это место кто-то посадил? И что же это за система, если могла так несколько раз сделать крылышками эта бабочка, и система вдруг рухнула?

Почему мне кажется, что нам очень важно это понять? Потому что система, находящаяся в определенном состоянии, всегда рушится таким способом. И далеко не факт, что это важно только для нашего понимания нашего прошлого. Может быть, исследование этого феномена нами сейчас может что-то нам раскрыть и в будущем. По крайней мере, может научить нас, как избегать «эффекта бабочки». Потому что если этого эффекта не избегнуть и не понять его закономерности, он может сработать снова, и мы можем оказаться совсем уже без страны. Тем более что опыт того, как мы вдруг ее лишаемся, у нас есть!

Сванидзе: Спасибо. Сторона защиты. Прошу Вас, Леонид Михайлович.

Млечин: В те годы по Петрограду ходила страшная история о таинственном автомобиле, который мчался через Марсово поле, потом по Дворцовому мосту, и исчезал где-то. И из этого автомобиля стреляли, и были даже раненые, которые говорили, что в них стреляли. И все говорили: «Это Распутин!» А почему, говорят, Распутин? «Потому что все плохое от него!» Был реальный человек, Григорий Распутин, и был образ. Или, точнее, миф созданный. И этот миф скрыл от нас реального человека и реальную историю, а она необыкновенно интересна.

4 ноября 1916 года императрица писала императору: «Если бы не было Его, — писала она о Распутине, — Все давно было бы кончено!» И абсолютно в этом уверена!

Через полтора месяца Распутина убили, а еще через два с половиной месяца начала рушиться старая Россия. Вот и думай: провидица ли была императрица или это так сложилось?

Я думаю, что нам предстоят очень интересные слушания, и мы постараемся выяснить, в какой степени наши мифы и представления о Григории Распутине соответствуют реальности. Спасибо.

Сванидзе: Спасибо. После короткого перерыва мы приступим к слушаниям.

Сванидзе: В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания фигура Григория Распутина. Мы начинаем наши слушания.

Первый вопрос сторонам: почему Распутин смог появиться в окружении Николая II?

Пожалуйста, сторона обвинения. Сергей Ервандович. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян: Мне кажется, что не идеологическая концепция Ленина, не его теоретические работы, а политическая аналитика Ленина, аналитика царизма, — говорю как специалист по политологии — она блестящая. Он удивительно точно анализировал явление царизма и то, что с ним происходило. И кое-что, в этом смысле, нам о Распутине сказал. Пожалуйста, доказательство № 1.

Материалы по делу.

Из собрания сочинений Владимира Ленина (том 17): «Русское самодержавие XVII века с боярской думой и боярской аристократией не похоже на самодержавие XVIII века с его бюрократией, служилыми сословиями, с отдельными периодами „просвещенного абсолютизма“. И от обоих резко отличается самодержавие XIX века, вынужденное „сверху“ освобождать крестьян, разоряя их, открывая дорогу капитализму, вводя начало местных представительных учреждений буржуазии. К XX веку и эта последняя фаза полуфеодального, полупатриархального самодержавия изжила себя».

Кургинян: В этой связи описана некая эволюция, эволюция абсолютистской монархии От классической абсолютистской монархии: ее первый шаг — освобождение крестьян (между прочим, тоже под давлением), второй — столыпинские реформы. И дальше эта абсолютистская феодальная монархия с ее простой базой, такой патриархальной, феодальной базой, должна была трансформироваться в буржуазную монархию. Говорилось о том, что это может быть сделано русским путем. Может, говорил Ленин, но если это будет сделано — нам хана! Не будет никаких революций, вообще ничего не будет. Весь вопрос только в том, сумеет ли «третьеиюньская» Дума осуществить реформы, сумеет ли эта монархия доэволюционировать до буржуазной монархии бисмаркского типа, такой как в Германии. Оказалось, что она не сумела. И тогда он с ликованием говорит: ага! Все, она остановилась на полпути, началось загнивание. Началось загнивание, реформ не будет.